срочно ищется человек на должность программиста 1С
з-п около 225$ /мес (нужно договариваться с начальством)
загруженность порядка 6 часов в день после окончательного вступления в
должность.
Расположение - центр города.
обращаться ко мне или по тел 280-213
Hello, Andrey!
15 октября 2003, среда ты писал(а):
??>> Хе-хе :(((( Видел я таких... ДАВИТЬ!!! Гораздо спокойнее (и дешевле)
??>> держать человека в штате. Кстати, наглядный пример того же Абиса или
??>> Альфа-Кома подтверждает мои слова ;)
AR> Так вот, грамотный программист на 1С на постоянную работу за такие
AR> деньги не пойдет ;)
Ага. И будет гордо собирать бутылки на улице.
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 10 дней. Все на стадион!!!
Sergiy Zhygunenko пишет:
> срочно ищется человек на должность программиста 1С
> з-п около 225$ /мес (нужно договариваться с начальством)
> загруженность порядка 6 часов в день после окончательного вступления в
> должность.
> Расположение - центр города.
Уж сколько раз твердили миру, что более-менее программеры под 1С берут
от 10 убитых ежиков в час...
Hello, Andrey!
You wrote on Wed, 15 Oct 2003 17:29:58 +0300:
AR> Уж сколько раз твердили миру, что более-менее программеры под 1С
AR> берут от 10 убитых ежиков в час...
Хе-хе :(((( Видел я таких... ДАВИТЬ!!! Гораздо спокойнее (и дешевле) держать
человека в штате. Кстати, наглядный пример того же Абиса или Альфа-Кома
подтверждает мои слова ;)
--
WBR, Khan.
> человека в штате. Кстати, наглядный пример того же Абиса или Альфа-Кома
> подтверждает мои слова ;)
^)
nfv djj,ot pf rjgtqrb gfien
Hello, Andrey!
15 октября 2003, среда ты писал(а):
AR>>> Так вот, грамотный программист на 1С на постоянную работу за такие
AR>>> деньги не пойдет ;)
??>> Ага. И будет гордо собирать бутылки на улице.
AR> Зачем? Пару часов поработал - день свободен.
Так где ж такую работу найти? Ты не пьющий, не знаешь, что даже за пивные
бутылки еще те драки случаются. Не говоря уже о работе за 10$ в час.
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 10 дней. Все на стадион!!!
Khan пишет:
> Хе-хе :(((( Видел я таких... ДАВИТЬ!!! Гораздо спокойнее (и дешевле) держать
> человека в штате. Кстати, наглядный пример того же Абиса или Альфа-Кома
> подтверждает мои слова ;)
Так вот, грамотный программист на 1С на постоянную работу за такие
деньги не пойдет ;)
Hello, Andrey!
You wrote on Wed, 15 Oct 2003 17:47:19 +0300:
AR> Так вот, грамотный программист на 1С на постоянную работу за такие
AR> деньги не пойдет ;)
Да????? От ты наивный. Идут и за меньшие деньги, потому как кушать хочется,
а теплые места - заняты...
--
WBR, Khan.
Winwolf пишет:
> AR> Так вот, грамотный программист на 1С на постоянную работу за такие
> AR> деньги не пойдет ;)
>
> Ага. И будет гордо собирать бутылки на улице.
Зачем? Пару часов поработал - день свободен.
Khan пишет:
> Да????? От ты наивный. Идут и за меньшие деньги, потому как кушать хочется,
> а теплые места - заняты...
Теплые места свободны. Просто их знать надо ;)
Hello, Andrey!
You wrote on Wed, 15 Oct 2003 17:53:19 +0300:
AR> Зачем? Пару часов поработал - день свободен.
Аааа. Ну-ну... Женишься, ребенка родишь и тогда я послушаю твою песню ;)
--
WBR, Khan.
Hello, Andrey!
15 октября 2003, среда ты писал(а):
AR>>> Зачем? Пару часов поработал - день свободен.
??>> Аааа. Ну-ну... Женишься, ребенка родишь и тогда я послушаю твою песню
??>> ;)
AR> Ну на счет жениться я еще подумаю, но ребенка рожать не хочу. Пусть
AR> жена рожает ;p
Зря ты так. Ты на счет родить тоже подумай. Вроде большую премию обещают
мужику, который первым ребенка родит. Обеспечишь себя на всю жизнь. И
ребенка. И бутылки собирать не надо будет, если что.
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 10 дней. Все на стадион!!!
Khan пишет:
> AR> Зачем? Пару часов поработал - день свободен.
>
> Аааа. Ну-ну... Женишься, ребенка родишь и тогда я послушаю твою песню ;)
Ну на счет жениться я еще подумаю, но ребенка рожать не хочу. Пусть жена
рожает ;p
Адрей, .. я не знаю, кем работаешь ты..
Но по моему никак не программистом 1С.
Те программисты 1С которые приходят и делают что то за 10 долл/час это
скорее исключения из огромного штата обычных 8-ми часовых программистов. И
это не потому, что они "идиоты", а потому что умный начальник наймет себе
личного сотрудника, когда объем работы программисту достаточно велик. (как и
в этом случае)
Не сильно удивишься, если я тебе расскажу, что зарплаты для таких
программистов есть и со 100 долл/мес, а потолок - 400??
Нет, конечно в Лукоиле или "припортовом ипорядка 800 есть. Но это "только
для своих". С улиц туда не попадают.
А те, что идут "на общих основаниях", - выше 350 вроде редко поднимаются.
Sergiy Zhygunenko пишет:
> Адрей, .. я не знаю, кем работаешь ты..
> Но по моему никак не программистом 1С.
Неа, я уже давно не работаю программистом :)
> Те программисты 1С которые приходят и делают что то за 10 долл/час это
> скорее исключения из огромного штата обычных 8-ми часовых программистов. И
> это не потому, что они "идиоты", а потому что умный начальник наймет себе
> личного сотрудника, когда объем работы программисту достаточно велик. (как и
> в этом случае)
Вот лично столнулся с ситуацией когда штатный 1с-программист сбежал
наворотив такого, что ой.
У человека был выбор - либо вернуться к моей разработке и заплатить
разово некоторые деньги, либо взять программиста 1С который исправит это
дело но уже под 1с.
Так вот, тот кто исправлял брал по 10 уе/час. Обошлось это все в ~ 60
часов. Сейчас работает.
>
> Не сильно удивишься, если я тебе расскажу, что зарплаты для таких
> программистов есть и со 100 долл/мес, а потолок - 400??
Потому больше не работаю программистом ;)
K> Хе-хе :(((( Видел я таких... ДАВИТЬ!!! Гораздо спокойнее (и дешевле) держать
K> человека в штате.
Вернулся-таки я давеча в Автотрейдинг (подписывал договор). Там
процавцы сидят, матерятся... Выяснилось следующее.
К одиноко стоящему компьютеру+модему+принтеру хотели подцепить второй
комп. Позвонили ко мне, спросили "как", я ответил: нужен кабель ТП
хитрообжатый + настроить. Лучше всего обратиться в специализированную
фирму.
Обратились. Машинки, ктати, 98 и Ме (ОЕМ лицензия).
Пришел спец из спецфирмы, принес патч-корд. Поколдовал.
ИТОГИ
первой машине присвоен адрес 192.168.0.1/225.225.225.240
второй машине - 192.168.0.2/225.225.225.248
Сеть MS типа работает, только адресовать соседнюю машину надо не по
имени, а по айпишнику.
Принтер расшарить ему не удалось.
После долгого колдовства с Бэтом исчезли письма строго с 27 августа по
19 сентября, а также все настройки SMTP/POP3 (серверы, логины,
пароли). База писем расшарена не была.
Интернет на второй магине не появился. На вопрос "почему" был получен
ответ: "Нужна программа "proxy"". После предложения: "Дык поставьте"
последовал ответ: "А нэту!". Кстати, дефолтным шлюзом на машине
192.168.0.2 стоял адрес 192.168.0.2...
После этого спец сказал, что настройка сети закончена, подписал акт на
500 гривен и был таков.
Узнаю, в какой фирме водятся такие "спецы" - сообщу.
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
Winwolf wrote:
> ??>> Хе-хе :(((( Видел я таких... ДАВИТЬ!!! Гораздо спокойнее (и дешевле)
> ??>> держать человека в штате. Кстати, наглядный пример того же Абиса или
> ??>> Альфа-Кома подтверждает мои слова ;)
> AR> Так вот, грамотный программист на 1С на постоянную работу за такие
> AR> деньги не пойдет ;)
> Ага. И будет гордо собирать бутылки на улице.
Грамотный либо будет сидеть в теплом месте на 300-500 (в зависимости от
теплоты), либо пойдет на вольные хлеба на 400-1000.
--
CY / Best regards,
Sewa Makhinya | ICQ14035202 | loki@no-spam | TeamOS2 SM037
/* Заботьтесь о людях, а всемогущий Господь сам о себе позаботится */
Winwolf wrote:
> AR>>> Зачем? Пару часов поработал - день свободен.
> ??>> Аааа. Ну-ну... Женишься, ребенка родишь и тогда я послушаю твою песню
> ??>> ;)
> AR> Ну на счет жениться я еще подумаю, но ребенка рожать не хочу. Пусть
> AR> жена рожает ;p
> Зря ты так. Ты на счет родить тоже подумай. Вроде большую премию обещают
> мужику, который первым ребенка родит. Обеспечишь себя на всю жизнь. И
> ребенка. И бутылки собирать не надо будет, если что.
...и выдашь себе грамоту о крутизне, и наймешь себя программистом 1С
даже по 11 долларов в час!
--
CY / Best regards,
Sewa Makhinya | ICQ14035202 | loki@no-spam | TeamOS2 SM037
/* Заботьтесь о людях, а всемогущий Господь сам о себе позаботится */
"SD" <dibrovsobakaukrnet@no-spam> wrote in message
news:431450936.20031015184821@no-spam
> После этого спец сказал, что настройка сети закончена, подписал акт на
> 500 гривен и был таков.
Блин. Лучше бы мне бесплатно колодки поменяли... ;)
Здравствуйте, Nostrum.
Вы писали 15 октября 2003 г., 21:49:08:
>> После этого спец сказал, что настройка сети закончена, подписал акт на
>> 500 гривен и был таков.
N> Блин. Лучше бы мне бесплатно колодки поменяли... ;)
В следующий раз можешь предложить бартер :)
После того, как я поинтересовался у их деректора, что за чудо-спецы
настраивали компа в салоне, продавцы получили хорошую головомойку - за
недоносительство...
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
"SD" <dibrovsobakaukrnet@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1976376524.20031015221153@no-spam
> После того, как я поинтересовался у их деректора, что за чудо-спецы
> настраивали компа в салоне, продавцы получили хорошую головомойку - за
> недоносительство...
ты уж договаривай - ты вернулся в АТ или не очень? :)
Hello, Sergiy!
You wrote on Wed, 15 Oct 2003 11:02:02 +0300:
SZ> срочно ищется человек на должность программиста 1С з-п около 225$
Боюсь поднять флейм, но вам не кажется что "программист" и "1С" несколько
несовместимые понятия?
Я бы понял фразу настройщик 1С (типа настройщик пианино - ведь он не
музыкант ;-))
With best regards, Yuriy Yavorskiy. E-mail: yuriy.y-nospam@no-spam
>> настраивали компа в салоне, продавцы получили хорошую головомойку - за
>> недоносительство...
A> ты уж договаривай - ты вернулся в АТ или не очень? :)
Я вернулся в АТ, чтобы прикупить у них пару машин.
Иначе я бы устроил головомойку и продавцам, и диектору, и даже
спецу-настройщику.
"Раньше я подписывал договор слева, в графе "продавец", теперь -
справа, как "покупатель"...
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
Hello, SD!
You wrote to Alek on Wed, 15 Oct 2003 23:14:06 +0300:
S> Иначе я бы устроил головомойку и продавцам, и диектору, и даже
S> спецу-настройщику.
Если бы нашел :-))
(Я имею в иду настройщика)
With best regards, Yuriy Yavorskiy. E-mail: yuriy.y-nospam@no-spam
"Yuriy Yavorskiy" <yuriy.y-nospam@no-spam> wrote in message
> (Я имею в иду настройщика)
Куда -куда ? :)
Yuriy Yavorskiy wrote:
> Боюсь поднять флейм, но вам не кажется что "программист" и "1С" несколько
> несовместимые понятия?
> Я бы понял фразу настройщик 1С (типа настройщик пианино - ведь он не
> музыкант ;-))
Композитор ;)
SD wrote:
> После этого спец сказал, что настройка сети закончена, подписал акт на
> 500 гривен и был таков.
А что было написано в договоре-то?
Sergiy Zhygunenko wrote on 15.10.2003 18:28:
> Адрей, .. я не знаю, кем работаешь ты..
> Но по моему никак не программистом 1С.
> Те программисты 1С которые приходят и делают что то за 10 долл/час это
> скорее исключения из огромного штата обычных 8-ми часовых программистов. И
> это не потому, что они "идиоты", а потому что умный начальник наймет себе
> личного сотрудника, когда объем работы программисту достаточно велик. (как и
> в этом случае)
Тут еще надо учесть, что не каждый начальник согласится, что-б кто-то с улицы
пришел и полез своими немытыми руками в святую святых своей фирмы - бухгалтерию...
--
С наилучшими пожеланиями, Aleksey Kirpichnikov
ICQ# 62192718
> Боюсь поднять флейм, но вам не кажется что "программист" и "1С" несколько
> несовместимые понятия?
совсем не кажется.
насколько вы лично знакомы с языком 1С для того, что бы делать такие выводы?
Вы считаете, например BASIC или HTML+CGI программированием?
Если да, то расскажу вам, что разработки на языке 1С вполне сравнимы с
работой на них. И по сложности построения алгоритмов и по возможностям
доступа к элементам систем. Кроме того 1С - настоящий объектный язык.
Если по вашему программистом можно назвать только того, кто умеет простейшие
алгоритмы перебора записей баз данных расписывать на ассемблере, то вам
нужно ознакомиться с понятием программист по какому нибудь толковому
словарю.
ПС. Программист 1С получает сырые задачи, а предоставляет готовое решение.
Ни на одной фирме, где работают 1С-ники никто им не отказывал держать их
именно на должности "программист".
Кроме того, есть конечно люди, которые просто поддерживают рабочую базу 1С и
те изменения, которые они вносят настолько элементарны, что их трудно
назвать программированием. Но в этом случае - это администратор базы, а до
него, выходит, - над задачей работал программист.
> > Я бы понял фразу настройщик 1С (типа настройщик пианино - ведь он не
> > музыкант ;-))
>
> Композитор ;)
а музыкант тогда - бухгалтер :)
Sergiy Zhygunenko пишет:
>>Композитор ;)
>
>
> а музыкант тогда - бухгалтер :)
Именно :)
Hello, Sewa!
You wrote on Wed, 15 Oct 2003 19:18:09 +0300:
SM> Грамотный либо будет сидеть в теплом месте на 300-500 (в зависимости
SM> от теплоты), либо пойдет на вольные хлеба на 400-1000.
Сева, ты не путай программистов и программистов 1С ;) У нас в штате
работают: 2 программиста Абиса, 1 программист Альфа-Кома. Потому как
"вольные хлеба" в 150-250 им уже в печени сидели... Мне как клиенту гораздо
выгоднее просто купить внедренца фирмы-франчайзера, чем платить ей. Особенно
если учесть, что текучка кадров там - будь здоров, да и профессиональный
уровень программистов не одинаков и зачастую оставляет желать лучшего...
--
WBR, Khan.
Hello, Yuriy!
You wrote to Sergiy Zhygunenko on Wed, 15 Oct 2003 23:03:22 +0300:
YY> Боюсь поднять флейм, но вам не кажется что "программист" и "1С"
YY> несколько несовместимые понятия?
Юра - ты ошибаешься. Я бы показал тебе нашу настройку, но не могу -
комерческая тайна. Но эта написанная с нуля конфигурация - просто супер, по
сравнению с теми, что я видел до этого времени. Как пример, можешь
посмотреть старые версии (2001-начало 2002 г) конфигурации АКС.Бухгалтерия -
это нельзя назвать "настройкой 1С" - это именно программирование.
--
WBR, Khan.
----- Original Message -----
Newsgroups: odessa.talk
Sent: Wednesday, October 15, 2003 11:03 PM
> Hello, Sergiy!
> You wrote on Wed, 15 Oct 2003 11:02:02 +0300:
>
> SZ> срочно ищется человек на должность программиста 1С з-п около 225$
>
> Боюсь поднять флейм, но вам не кажется что "программист" и "1С" несколько
> несовместимые понятия?
> Я бы понял фразу настройщик 1С (типа настройщик пианино - ведь он не
> музыкант ;-))
Имхо, те же программисты, только на очень прикладном уровне. О системщиках
здесь речь не идет,
хотя у многих слово "программист" ассоциируется именно с такого рода
задачами.
>
> With best regards, Yuriy Yavorskiy. E-mail: yuriy.y-nospam@no-spam
>
>
YY> S> Иначе я бы устроил головомойку и продавцам, и диектору, и даже
YY> S> спецу-настройщику.
YY> Если бы нашел :-))
YY> (Я имею в иду настройщика)
Ничего, ничего... Счет, акт, налоговая накладная есть - вычислил бы :)
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
>> После этого спец сказал, что настройка сети закончена, подписал акт на
>> 500 гривен и был таков.
AR> А что было написано в договоре-то?
Блин, видимо я его таки заберу и отсканю, шоб усе знали!
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
> >> После этого спец сказал, что настройка сети закончена, подписал акт на
> >> 500 гривен и был таков.
>
> AR> А что было написано в договоре-то?
>
>
> Блин, видимо я его таки заберу и отсканю, шоб усе знали!
>
а главне - имя исполнителя
"Khan" <> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> YY> Боюсь поднять флейм, но вам не кажется что "программист" и "1С"
> YY> несколько несовместимые понятия?
>
> Юра - ты ошибаешься. Я бы показал тебе нашу настройку, но не могу -
> комерческая тайна. Но эта написанная с нуля конфигурация - просто супер,
по
> сравнению с теми, что я видел до этого времени. Как пример, можешь
> посмотреть старые версии (2001-начало 2002 г) конфигурации
АКС.Бухгалтерия -
> это нельзя назвать "настройкой 1С" - это именно программирование.
>
Я же говорил флейм подымется ;-)
Тогда вопрос - почему это нужно было делать в такой кривой среде разработки
как 1С? Я серьезно? Не говоря уже о том, что в сети (я правда Сиквеловскую
версию не "щупал") она ведет себя отвратно! Единственное правильное
решение - работать под терминалом.
Юрий.
> Тогда вопрос - почему это нужно было делать в такой кривой среде
разработки
> как 1С? Я серьезно? Не говоря уже о том, что в сети (я правда Сиквеловскую
> версию не "щупал") она ведет себя отвратно! Единственное правильное
> решение - работать под терминалом.
>
> Юрий.
веет отсутствием глубоких знаний среды 1С и неглубоким рассмотрением
проблемм.
1С 7.7 по сути разработана 1998 г. а то и ранее.
Естественно это нужно учитывать.
..и при рассмотрении 1С 8.
Да и слова "кривое" нужно обосновать? Или там программист с кривыми руками
поработал и таковую ее для пользователя сделал!?
Yuriy Yavorskiy пишет:
> Я же говорил флейм подымется ;-)
> Тогда вопрос - почему это нужно было делать в такой кривой среде разработки
> как 1С? Я серьезно? Не говоря уже о том, что в сети (я правда Сиквеловскую
> версию не "щупал") она ведет себя отвратно! Единственное правильное
> решение - работать под терминалом.
У 1С есть преимущество в соотношение заточенность/скорость
реализации/стоимость.
Hello, Yuriy!
You wrote on Thu, 16 Oct 2003 15:34:21 +0300:
YY> Я же говорил флейм подымется ;-)
А то как? ;)
YY> Тогда вопрос - почему это нужно было делать в такой кривой среде
YY> разработки как 1С?
А в чем тогда? Если ты пишешь конфигурацию для 1С, тыж не будешь это делать
средствами разработки SAP/R3? Интересно? что бы ты сказал про среды
разработки Finexpert или SAP/R3. Я их не видел, но что то мне подсказывает,
что оно концептуально мало чем отличается...
YY> версию не "щупал") она ведет себя отвратно!
Я тебя огорчу - оно и под сиквелом также работает :( Хотя мои 18 человек,
работающих с 1С не жалуются. Но тут дело еще и в правильно написанной конфе.
--
WBR, Khan.
"Khan" <khan@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bmm4an$t2s$1@no-spam
>
> Я тебя огорчу - оно и под сиквелом также работает :( Хотя мои 18 человек,
> работающих с 1С не жалуются. Но тут дело еще и в правильно написанной
конфе.
>
"Язык C++ был придуман, чтобы помочь программистам зарабатывать много денег"
С 1С таже фигня? :)
Hello, Alex!
You wrote on Thu, 16 Oct 2003 16:27:03 +0300:
AK> С 1С таже фигня? :)
Приблизительно. ;) Любой язык программирования помогает программистам
зарабатывать деньги ;)
--
WBR, Khan.
"Khan" <khan@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bmjlsk$vpv$1@no-spam
> Hello, Andrey!
> You wrote on Wed, 15 Oct 2003 17:29:58 +0300:
>
> AR> Уж сколько раз твердили миру, что более-менее программеры под 1С
> AR> берут от 10 убитых ежиков в час...
>
> Хе-хе :(((( Видел я таких... ДАВИТЬ!!! Гораздо спокойнее (и дешевле)
держать
> человека в штате. Кстати, наглядный пример того же Абиса или Альфа-Кома
> подтверждает мои слова ;)
О каких таких наглядных примерах речь идет, можно поинтересоваться? :-)
WBR,
Nika
Hello, Viktoria!
You wrote on Mon, 20 Oct 2003 12:09:17 +0300:
V> О каких таких наглядных примерах речь идет, можно поинтересоваться?
V> :-)
Вика, перечитай мои посты ниже по треду и ты поймешь о чем я вел речь - о
выскокой текучке кадров в компаниях-франчайзи, раз, о том, что из монстров в
том же Абисе и Альфа-Коме на настоящий момент не осталось ни одного
человека - два. Вот и все. ;) Если нужны имена, фамилии и явки - вопросы
мылом.
--
WBR, Khan.
"Khan" <khan@no-spam> wrote in message
news:bn0apg$7fa$1@no-spam
> Hello, Viktoria!
> You wrote on Mon, 20 Oct 2003 12:09:17 +0300:
>
> V> О каких таких наглядных примерах речь идет, можно поинтересоваться?
> V> :-)
>
> Вика, перечитай мои посты ниже по треду и ты поймешь о чем я вел речь - о
> выскокой текучке кадров в компаниях-франчайзи, раз, о том, что из монстров
в
> том же Абисе и Альфа-Коме на настоящий момент не осталось ни одного
> человека - два. Вот и все. ;) Если нужны имена, фамилии и явки - вопросы
> мылом.
Наверно супербизоны. Любые задачи одной левой
Hello, Max!
You wrote on Mon, 20 Oct 2003 12:46:18 +0300:
MY> Наверно супербизоны. Любые задачи одной левой
Хм... Есть вопросы - в мыло. Или просто хочется насрать на голову людям? ;(
--
WBR, Khan.
"Khan" <khan@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn0apg$7fa$1@no-spam
> Hello, Viktoria!
> You wrote on Mon, 20 Oct 2003 12:09:17 +0300:
>
> V> О каких таких наглядных примерах речь идет, можно поинтересоваться?
> V> :-)
>
> Вика, перечитай мои посты ниже по треду и ты поймешь о чем я вел речь - о
> выскокой текучке кадров в компаниях-франчайзи, раз, о том, что из монстров
в
> том же Абисе и Альфа-Коме на настоящий момент не осталось ни одного
> человека - два. Вот и все. ;) Если нужны имена, фамилии и явки - вопросы
> мылом.
Да я внимательно все прочитала :-) И вот именно после того, как прочитала
весь тред - у меня и возник этот вопрос.
Ты хочешь сказать, что текучесть кадров в подобной структуре - это есть
отрицательное явление? И это может сказаться на репутации
компании-франчайзи? Или это говорит о непрофессионализме программистов или
внутренних проблемах компании? :-)
WBR,
Nika
E-mail: viktoria@no-spam :-)
Hello, Viktoria!
You wrote on Mon, 20 Oct 2003 14:16:06 +0300:
V> Ты хочешь сказать, что текучесть кадров в подобной структуре - это
V> есть отрицательное явление?
Да. Очень часто программеры уходят _вместе_ с клиентом или _к_ клиенту, в
результате чего последний отказывается от услуг франчайзера.
V> И это может сказаться на репутации компании-франчайзи?
Да. Она начинает терять клиентов. Я, как клиент, не заинтересован в
сотрудничестве с фирмой, в которой высокая текучка кадров.
V> Или это говорит о непрофессионализме программистов или внутренних
V> проблемах компании? :-)
Когда начинаются внутренние проблемы компании - начинается текучка, в
результате на работу берут уже всех, кого ни попадя, лишь бы хоть как-то
поддерживать проекты. Дальше продолжать? ;)
V> E-mail: viktoria@no-spam :-)
Тю! Ну и? :))
--
WBR, Khan.
Viktoria пишет:
> Да я внимательно все прочитала :-) И вот именно после того, как прочитала
> весь тред - у меня и возник этот вопрос.
> Ты хочешь сказать, что текучесть кадров в подобной структуре - это есть
> отрицательное явление? И это может сказаться на репутации
> компании-франчайзи? Или это говорит о непрофессионализме программистов или
> внутренних проблемах компании? :-)
Есть два пути, по которому берут программистов 1С. Первый - это когда
посылают на пару месяцев на обучение, при этом еще оплачивают типа
стипендию. Потом включают программиста в проект.
Второй вариант - берут человека, дают доку и говорят - иди, делай.
Текучка говорит о втором подходе, что влечет за собой низкое качество
программистов и свидетельствует о каких-то там проблемах в компании.
"Khan" <khan@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn0i14$9p8$1@no-spam
> Hello, Viktoria!
> You wrote on Mon, 20 Oct 2003 14:16:06 +0300:
>
> V> Ты хочешь сказать, что текучесть кадров в подобной структуре - это
> V> есть отрицательное явление?
>
> Да. Очень часто программеры уходят _вместе_ с клиентом или _к_ клиенту, в
> результате чего последний отказывается от услуг франчайзера.
Очень часто, согласна. Но не всегда. Естественно, что уход сотрудника к
клиенту влечет за собой :
1) увольнение сотрудника;
2) потерю клиента.
Но не могу сказать, что это явление отрицательное. Просто не хотят брать
людей "с улицы" для ведения учета. Потому проще и удобнее забрать из
фирмы-франчайзи проверенного человека, который до этого работал и знает
учетную политику и пр. тонкости. И забирают, как правило, хороших
специалистов. Плохо ли это?
Все доходят до определенного уровня и понимают, что дальше расти уже некуда.
Выше головы не прыгнешь. И перспектив роста и развития - нет. Потому и
уходят из-за большей зарплаты и стабильности.
> V> И это может сказаться на репутации компании-франчайзи?
>
> Да. Она начинает терять клиентов. Я, как клиент, не заинтересован в
> сотрудничестве с фирмой, в которой высокая текучка кадров.
Она начинает терять клиентов не потому, что высокая текучесть. Она может
потерять нескольких клиентов из-за перехода собственных сотрудников на
постоянную работу к этим же клиентам. Это если речь идет именно об этой
потере клиентов.
Те, кто заинтересован в одном и постоянном человеке, просто берут его на
работу и он сидит у них в штате. А если они обращаются за помощью к
фирмам-франчайзи, то тут уже им могут выслать любого специалиста. И в
следующий раз может прийти другой человек, а не тот, который приходил
раньше. Это нормально ИМХО.
> V> Или это говорит о непрофессионализме программистов или внутренних
> V> проблемах компании? :-)
>
> Когда начинаются внутренние проблемы компании - начинается текучка, в
> результате на работу берут уже всех, кого ни попадя, лишь бы хоть как-то
> поддерживать проекты. Дальше продолжать? ;)
Я с тобой не согласна. Текучесть кадров присуща не только тем фирмам,
которые имеют внутренние проблемы. Естественно, что если существуют проблемы
в фирме, то люди уходят. Но ведь могут уходить и просто так. На другую
работу (из-за невозможности роста на этом месте), к клиентам (из-за более
высокой з/п и стабильности)...
Рассуждать на эту тему можно долго ИМХО :-)
> V> E-mail: viktoria@no-spam :-)
>
> Тю! Ну и? :))
Ну и все :-) Потому я думаю, что мы можем очень долго говорить на эту тему
:-) Я как бы в курсе всего происходящего :-)
WBR,
Nika
Viktoria пишет:
> Все доходят до определенного уровня и понимают, что дальше расти уже некуда
> Выше головы не прыгнешь. И перспектив роста и развития - нет. Потому и
> уходят из-за большей зарплаты и стабильности.
Есть. Все есть. Надо только желание и усилие, чтоб оторвать свой,
пардон, зад от стула.
> Те, кто заинтересован в одном и постоянном человеке, просто берут его на
> работу и он сидит у них в штате. А если они обращаются за помощью к
> фирмам-франчайзи, то тут уже им могут выслать любого специалиста. И в
> следующий раз может прийти другой человек, а не тот, который приходил
> раньше. Это нормально ИМХО.
Нет, это абсолютно ненормально. ИМХО.
>
> Я с тобой не согласна. Текучесть кадров присуща не только тем фирмам,
> которые имеют внутренние проблемы. Естественно, что если существуют проблемы
> в фирме, то люди уходят. Но ведь могут уходить и просто так. На другую
> работу (из-за невозможности роста на этом месте), к клиентам (из-за более
> высокой з/п и стабильности)...
Воот. Если уж фирма не может удержать своих спецов, тяжело ей...
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn0r7j$h12$1@no-spam
> Viktoria пишет:
> > Все доходят до определенного уровня и понимают, что дальше расти уже
некуда
> > Выше головы не прыгнешь. И перспектив роста и развития - нет. Потому и
> > уходят из-за большей зарплаты и стабильности.
>
> Есть. Все есть. Надо только желание и усилие, чтоб оторвать свой,
> пардон, зад от стула.
Поверь мне - не всегда есть перспективы роста. Я это говорю из своего
личного опыта.
Бывает и такое, что сотрудник действительно ценен и надо бы ему платить
больше. Но руководство из своих идейных соображений никогда не даст больше
денег, чем привыкли платить. Это уже, скорее, проблема не сотрудника, а
компании. Так что можно сколько угодно стараться и пытаться заработать
больше, но тебе просто не дадут этого сделать. И уходят искать другую
работу, с возможностью роста.
> > Те, кто заинтересован в одном и постоянном человеке, просто берут его на
> > работу и он сидит у них в штате. А если они обращаются за помощью к
> > фирмам-франчайзи, то тут уже им могут выслать любого специалиста. И в
> > следующий раз может прийти другой человек, а не тот, который приходил
> > раньше. Это нормально ИМХО.
>
> Нет, это абсолютно ненормально. ИМХО.
А что в этом НЕ нормального? :-) В чем проблема или сложность?
> > Я с тобой не согласна. Текучесть кадров присуща не только тем фирмам,
> > которые имеют внутренние проблемы. Естественно, что если существуют
проблемы
> > в фирме, то люди уходят. Но ведь могут уходить и просто так. На другую
> > работу (из-за невозможности роста на этом месте), к клиентам (из-за
более
> > высокой з/п и стабильности)...
>
> Воот. Если уж фирма не может удержать своих спецов, тяжело ей...
Есть определенный порог, который не переступить. И у каждой фирмы он свой. И
нужно четко это понимать. Этого не видно в самом начале работы, но в
процессе это уже четко просматривается. Поэтому каждый сам для себя
определяет тот максимальный уровень, которого он может достичь на этой
должности. А потом решить для себя, хочет ли он оставаться на этом уровне
или хочет расти дальше. Если расти - то уходит, т.к. перспектив роста нет.
Человек исчерпал себя в самообразовании на данном этапе. И просто делает шаг
вперед.
И это нельзя рассматривать как проблемы фирмы, которая не может удержать
спецов. Их нельзя удержать. Они стремятся к тому, чего в этой фирме достичь
не могут. Потому что именно такой план развития наметило себе руководство.
Все это ИМХО, конечно :-)
WBR,
Nika
Viktoria пишет:
> Бывает и такое, что сотрудник действительно ценен и надо бы ему платить
> больше. Но руководство из своих идейных соображений никогда не даст больше
> денег, чем привыкли платить. Это уже, скорее, проблема не сотрудника, а
> компании. Так что можно сколько угодно стараться и пытаться заработать
> больше, но тебе просто не дадут этого сделать. И уходят искать другую
> работу, с возможностью роста.
Если компания не заинтересована в опытном сотруднике - это
свидетельствует о проблемах с руководством...
>>Нет, это абсолютно ненормально. ИМХО.
>
> А что в этом НЕ нормального? :-) В чем проблема или сложность?
Представь себе что тебе конструируют дом приходящие архитекторы. Что
будет в результате?
> Человек исчерпал себя в самообразовании на данном этапе. И просто делает шаг
> вперед.
Гм. Спорно...
> И это нельзя рассматривать как проблемы фирмы, которая не может удержать
> спецов. Их нельзя удержать. Они стремятся к тому, чего в этой фирме достичь
> не могут. Потому что именно такой план развития наметило себе руководство.
Удержать можно. Вопрос в цене.
Hello, Viktoria!
You wrote on Mon, 20 Oct 2003 17:12:59 +0300:
V> правило, хороших специалистов. Плохо ли это?
Для франчайзи - плохо. Для фирмы - хорошо. Но есть и обратные варианты,
когда на работу берут не с улицы, конечно, по рекомендации или еще как,
только потому, что качество работы франчайзера не устраивает заказчика.
V> Выше головы не прыгнешь. И перспектив роста и развития - нет. Потому
V> и уходят из-за большей зарплаты и стабильности.
Вот тут мы и подошли к проблемам менеджмента в фирме-франчайзи 1С ;)))
V> в следующий раз может прийти другой человек, а не тот, который
V> приходил раньше. Это нормально ИМХО.
Конечно. Это нормально, если идет нормальная документация проекта и человек
разбирается в предмете. Очень часто получается так, что приходящий человек
ни в зуб ногой во внедренной конфигурации и начинается песня про "я запишу
ваши пожелания, сниму вашу конфу, а в офисе с ней поиграюсь". :(
V> На другую работу (из-за невозможности роста на этом месте), к
V> клиентам (из-за более высокой з/п и стабильности)...
Это имеет место быть, но не в массовом порядке. Есть естесственна ротация, а
есть текучка, когда у тебя за полгода меняется почти 100% состава
работников - это есть ноугуд.
V> Рассуждать на эту тему можно долго ИМХО :-)
Согласен.
V> тему :-) Я как бы в курсе всего происходящего :-)
Хех... Ну и лана. :) Вопрос будем считать исчерпанным?
--
WBR, Khan.
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn0t9o$i3v$1@no-spam
> Viktoria пишет:
> > Бывает и такое, что сотрудник действительно ценен и надо бы ему платить
> > больше. Но руководство из своих идейных соображений никогда не даст
больше
> > денег, чем привыкли платить. Это уже, скорее, проблема не сотрудника, а
> > компании. Так что можно сколько угодно стараться и пытаться заработать
> > больше, но тебе просто не дадут этого сделать. И уходят искать другую
> > работу, с возможностью роста.
>
>
> Если компания не заинтересована в опытном сотруднике - это
> свидетельствует о проблемах с руководством...
А я и не отрицаю. Я абсолютно согласна. Что и высказала в своем предыдущем
сообщении.
> >>Нет, это абсолютно ненормально. ИМХО.
> >
> > А что в этом НЕ нормального? :-) В чем проблема или сложность?
>
> Представь себе что тебе конструируют дом приходящие архитекторы. Что
> будет в результате?
Это не совсем подходящий пример.
Если речь идет о вызове программиста из штата фирмы-франчайзи, то вовсе не
обязательно, что каждый раз ДОЛЖЕН приходить один и тот же человек. Тем
более, если это разовый вызов и всего на час-два. Все сотрудники
квалифицированны и каждый в равной степени может выполнить эту работу. Если
только речь не идет о каком-то сложном проекте. Тогда этим занимается
определенная группа людей.
А во всех остальных случаях - может приходить хоть 3 разных человека. И в
этом нет ничего ненормального. Причина вызова специалиста всегда известна.
И сразу на месте можно опеределить, есть ли необходимость высылать туда
конкретного человека, который хорошо знает их специфику, или же нужно,
например, просто обновить им релиз. А это не требует знания учетной политики
и пр. Если только речь идет о типовой конфигурации, которая не была
доработана конкретно под них.
И вот вопрос: зачем посылать туда одного и того же человека? :-)
> Человек исчерпал себя в самообразовании на данном этапе. И просто делает
шаг
> > вперед.
>
> Гм. Спорно...
Почему?
> > И это нельзя рассматривать как проблемы фирмы, которая не может удержать
> > спецов. Их нельзя удержать. Они стремятся к тому, чего в этой фирме
достичь
> > не могут. Потому что именно такой план развития наметило себе
руководство.
>
> Удержать можно. Вопрос в цене.
Вопрос в том - нужно ли? Нужно ли держать?
ИМХО если и нужно, то не всех. Есть действительно ценные экземпляры. Но это
уже тема для другого разговора :-)
WBR,
Nika
Hello, Andrey!
You wrote on Mon, 20 Oct 2003 18:03:23 +0300:
AR> Если компания не заинтересована в опытном сотруднике - это
AR> свидетельствует о проблемах с руководством...
Какой бы не был опытный специалист и каким бы не было адекватным
руководство, наступает такой момент, что руководство НЕ ЗАХОЧЕТ платить
спецу те деньги, которые он просит. Хотя мне почему-то больше нравится слово
"вымагает".
AR> Представь себе что тебе конструируют дом приходящие архитекторы. Что
AR> будет в результате?
Не корректное сравнение.
AR> Удержать можно. Вопрос в цене.
Не верно. Иногда цена _слишком_ высока. Можно отказаться от удержания и
взять нужного* человека за другие деньги ;)
* - нужного по квалификации :)
--
WBR, Khan.
Khan пишет:
> Какой бы не был опытный специалист и каким бы не было адекватным
> руководство, наступает такой момент, что руководство НЕ ЗАХОЧЕТ платить
> спецу те деньги, которые он просит. Хотя мне почему-то больше нравится слово
> "вымагает".
Оптимальное - требует адекватной оплаты ;)
> Не корректное сравнение.
А помоему как раз - в точку ;)
> Не верно. Иногда цена _слишком_ высока. Можно отказаться от удержания и
> взять нужного* человека за другие деньги ;)
>
> * - нужного по квалификации :)
Тоже вариант.
In <bn0qli$gmb$1@no-spam> Viktoria wrote:
> Очень часто, согласна. Но не всегда. Естественно, что уход сотрудника
> к клиенту влечет за собой : 1) увольнение сотрудника; 2) потерю
> клиента. Но не могу сказать, что это явление отрицательное. Просто не
> Она начинает терять клиентов не потому, что высокая текучесть. Она
> может потерять нескольких клиентов из-за перехода собственных
> сотрудников на постоянную работу к этим же клиентам. Это если речь
> Я с тобой не согласна. Текучесть кадров присуща не только тем фирмам,
> которые имеют внутренние проблемы. Естественно, что если существуют
Сильно стесняюсь, но вообще-то прочитанное как-то не убеждает :) С точки
зрения классического менеджмента - квалифицированные кадры являются едва
ли не самым дорогим ресурсом компании. Людей надо обучать; оборудовать
им рабочие места; мотивировать; и т.д. и т.п. Уход сотрудника - это
явная неудача HR (если он вообще есть в компании) или симптом серьезного
кризиса. Если уход влечет за собой потерю клиентов - тем более. Если
этот процесс продолжается достаточно долгое время (тут говорят о сроке
около года), то при постоянной потере ресурсов и клиентов компания может
радостно поприветствовать толстого полярного лиса.
Можно, конечно, уповать на уникальность пути и все такое, но... Если и в
самом деле есть такая компания, которая из чистого альтруизма готовит
сотрудников и бесплатно раздает их клиентам, попутно теряя при этом и их,
и если вы имеете к ней какое-то отношение, то у меня только один вопрос -
с кем из руководства можно пообщаться по поводу того что бы взять в
долго крупную сумму казенных денег? Пока они еще не разорились...
Компании все равно не жить, им все равно, а мне пригодятся :)
--
Whith best regards
Andrew A.Pokora
Viktoria пишет:
> А я и не отрицаю. Я абсолютно согласна. Что и высказала в своем предыдущем
> сообщении.
А если есть проблемы с руководством - фирме плохо. Рыба гниет с головы.
> Это не совсем подходящий пример.
Почему же? Очень даже подходящий.
> Если речь идет о вызове программиста из штата фирмы-франчайзи, то вовсе не
> обязательно, что каждый раз ДОЛЖЕН приходить один и тот же человек. Тем
> более, если это разовый вызов и всего на час-два. Все сотрудники
> квалифицированны и каждый в равной степени может выполнить эту работу. Если
> только речь не идет о каком-то сложном проекте. Тогда этим занимается
> определенная группа людей.
Гм. Порой программисты не могут через некоторое время разобраться со
своим кодом, а ты воон чего захотела :)
> А во всех остальных случаях - может приходить хоть 3 разных человека. И в
> этом нет ничего ненормального. Причина вызова специалиста всегда известна.
Н? працю? :)
> Почему?
Можно развиваться не только вперед но и вширь :)
> Вопрос в том - нужно ли? Нужно ли держать?
Очень хороший вопрос.
"Andreyka Rogovsky" <andreyka_no_spam_@no-spam> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:bn2a85$ifb$5@no-spam
> Viktoria пишет:
> > Это не совсем подходящий пример.
>
> Почему же? Очень даже подходящий.
Да вот не подходящий. Khan, кажется, тоже с этим согласен. Пример не
корректен по отношению к теме разговора. Нельзя проводить параллели.
> Гм. Порой программисты не могут через некоторое время разобраться со
> своим кодом, а ты воон чего захотела :)
Я не захотела, я знаю то, о чем говорю, по реальным примерам :-)
Есть свои ньюансы, о которых я тебе сейчас рассказать просто не могу.
Можно разобраться, очень даже можно. Тем более если это мелкие работы на
пару часов. Если это обновление или донастройка. Нет никаких проблем и это
может сделать человек, не закрепленный за этой фирмой.
> А во всех остальных случаях - может приходить хоть 3 разных человека. И в
> > этом нет ничего ненормального. Причина вызова специалиста всегда
известна.
>
> Н? працю? :)
Не поняла вопроса :-)
> Можно развиваться не только вперед но и вширь :)
Можно. Но нужно ли - знает только руководство. И оно вправе решать. Иногда
лучше брать не количеством, а качеством :-)
WBR,
Nika
"Khan" <khan@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn0v5j$dr1$1@no-spam
> Какой бы не был опытный специалист и каким бы не было адекватным
> руководство, наступает такой момент, что руководство НЕ ЗАХОЧЕТ платить
> спецу те деньги, которые он просит. Хотя мне почему-то больше нравится
слово
> "вымагает".
>
> AR> Представь себе что тебе конструируют дом приходящие архитекторы. Что
> AR> будет в результате?
>
> Не корректное сравнение.
>
> AR> Удержать можно. Вопрос в цене.
>
> Не верно. Иногда цена _слишком_ высока. Можно отказаться от удержания и
> взять нужного* человека за другие деньги ;)
>
> * - нужного по квалификации :)
Абсолютно на 100% согласна. Прочитала и не возникло ни слова возражения.
Подпишусь под каждым словом ;-)
WBR,
Nika
"Khan" <khan@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn0tgd$d9t$1@no-spam
> Для франчайзи - плохо. Для фирмы - хорошо. Но есть и обратные варианты,
> когда на работу берут не с улицы, конечно, по рекомендации или еще как,
> только потому, что качество работы франчайзера не устраивает заказчика.
Думаю, что качество работы специалистов из фирмы-франчайзи не должно быть
низким. Тут, скорее, вопрос материальный. Иногда проще взять себе в штат
выделенного человека под проект и не переплачивать деньги работодателю
специалиста. В большинстве случаев именно так и происходит. Я не совсем
согласна, что качество работы играет большую роль в этом случае. Оно,
безусловно, не маловажно. Но специалистов, которые выполняют работу не
качественно, просто увольняют, чтобы не портить репутацию.
Но потерянного клиента в этом случае вернуть сложно. Но возможно :-)
> V> Выше головы не прыгнешь. И перспектив роста и развития - нет. Потому
> V> и уходят из-за большей зарплаты и стабильности.
>
> Вот тут мы и подошли к проблемам менеджмента в фирме-франчайзи 1С ;)))
Только давай не будем его тут обсуждать, а то побъем все рейтинги за неделю
:-)
> Конечно. Это нормально, если идет нормальная документация проекта и
человек
> разбирается в предмете. Очень часто получается так, что приходящий человек
> ни в зуб ногой во внедренной конфигурации и начинается песня про "я запишу
> ваши пожелания, сниму вашу конфу, а в офисе с ней поиграюсь". :(
Естественно. Если есть грамотно составленное ТЗ, по которому можно
сориентироваться.
Но в этом случае на крупных проектах и специализированных конфигурациях
специалистов не меняют. Иначе это влечет за собой как раз те последствия, о
которых ты упомянул выше. Потому это не в интересах специалиста и
руководства. На изучение новым человеком специализированной конфигурации
уходит время. Время, в которое он не может ничем другим заниматься. И все
это понимают. Потому и стараются свести к нулю подобные ситуации :-)
> Это имеет место быть, но не в массовом порядке. Есть естесственна ротация,
а
> есть текучка, когда у тебя за полгода меняется почти 100% состава
> работников - это есть ноугуд.
ИМХО, даже когда за пол года меняется 50-100% состава, это тоже не критично.
Причины могут быть самые разные. И рассматривать нужно каждый случай в
отдельности, обобщать не стоит. В каждом случае есть свои плюсы и минусы...
> Хех... Ну и лана. :) Вопрос будем считать исчерпанным?
Если не возникает разногласий, то конечно :-)
WBR,
Nika
"Andrew A. Pokora" <pokora@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:20031020230321502+0300@no-spam
> In <bn0qli$gmb$1@no-spam> Viktoria wrote:
> Сильно стесняюсь, но вообще-то прочитанное как-то не убеждает :) С точки
> зрения классического менеджмента - квалифицированные кадры являются едва
> ли не самым дорогим ресурсом компании. Людей надо обучать; оборудовать
> им рабочие места; мотивировать; и т.д. и т.п. Уход сотрудника - это
> явная неудача HR (если он вообще есть в компании) или симптом серьезного
> кризиса. Если уход влечет за собой потерю клиентов - тем более. Если
> этот процесс продолжается достаточно долгое время (тут говорят о сроке
> около года), то при постоянной потере ресурсов и клиентов компания может
> радостно поприветствовать толстого полярного лиса.
Я с тобой не согласна. Текучесть кадров в фирме-франчайзи неизбежна. Она
есть всегда. Но она не должна прекращаться в большой поток :-)
Так было и так будет - специалисты уходят к клиентам, которые могут их
заинтересовать материально или как-то еще. Которые предложат им больше, чем
они имеют в этой фирме. Это естенственный процесс и никуда от него не
денешься. Уходят специалисты, уводят за собой клинетов. Приходят другие
клиенты, приходят другие специалисты...
Это такой своеобразный "круговорот программистов в среде 1С" :-)
И очень многое тут зависит от человека, который уходит. Может за собой
потащить своих клиентов, а может и передать их другому человеку. И если
человек твердо намерен уйти, то никакая мотивация руководства не поможет.
Просто настало время уйти. По разным причинам (речь не идет о массовом
явлении).
> Можно, конечно, уповать на уникальность пути и все такое, но... Если и в
> самом деле есть такая компания, которая из чистого альтруизма готовит
> сотрудников и бесплатно раздает их клиентам, попутно теряя при этом и их,
> и если вы имеете к ней какое-то отношение, то у меня только один вопрос -
> с кем из руководства можно пообщаться по поводу того что бы взять в
> долго крупную сумму казенных денег? Пока они еще не разорились...
> Компании все равно не жить, им все равно, а мне пригодятся :)
Любая компания не готовит сотрудников из чистого альтруизма. Она готовит
себе квалифицированные кадры. А вот то, что этих специалистов потом
уговаривают клиенты и они уходят из фирмы-франчайзи и переходят к клиенту,
говорит только о том, что компания действительно готовит квалифирированные
кадры, которые востребованы на рынке труда.
Специалисты уходят и будут уходить, забирая при этом клиентов. Или уходят к
какому-то одному постоянному клиенту штатным сотрудником. Это можно свести
к минимуму, можно контролировать. Но избежать этого нельзя.
WBR,
Nika.
Viktoria wrote:
>>Можно, конечно, уповать на уникальность пути и все такое, но... Если и в
>>самом деле есть такая компания, которая из чистого альтруизма готовит
>>сотрудников и бесплатно раздает их клиентам, попутно теряя при этом и их,
>>и если вы имеете к ней какое-то отношение, то у меня только один вопрос -
>>с кем из руководства можно пообщаться по поводу того что бы взять в
>>долго крупную сумму казенных денег? Пока они еще не разорились...
>>Компании все равно не жить, им все равно, а мне пригодятся :)
> Любая компания не готовит сотрудников из чистого альтруизма. Она готовит
> себе квалифицированные кадры. А вот то, что этих специалистов потом
> уговаривают клиенты и они уходят из фирмы-франчайзи и переходят к клиенту,
> говорит только о том, что компания действительно готовит квалифирированные
> кадры, которые востребованы на рынке труда.
А еще это говорит о том, что компания плохо мотивирует своих
сотрудников. В переводе на жизненные реалии - о том, что
квалифицированный и почти незаменимый человек вынужден работать на сумму
порядка $200 без особых перспектив и/или в склочном коллективе. Вполне
естественно, что он уйдет.
> Специалисты уходят и будут уходить, забирая при этом клиентов. Или уходят к
> какому-то одному постоянному клиенту штатным сотрудником. Это можно свести
> к минимуму, можно контролировать. Но избежать этого нельзя.
>
>
> WBR,
> Nika.
>
>
>
--
CY / Best regards,
Sewa Makhinya | ICQ14035202 | loki@no-spam | TeamOS2 SM037
/* Заботьтесь о людях, а всемогущий Господь сам о себе позаботится */
On Tue, 21 Oct 2003 09:29:42 +0300, "Viktoria" <viktoria@no-spam> wrote:
>> Это имеет место быть, но не в массовом порядке. Есть естесственна ротация,
>а
>> есть текучка, когда у тебя за полгода меняется почти 100% состава
>> работников - это есть ноугуд.
>
>ИМХО, даже когда за пол года меняется 50-100% состава, это тоже не критично.
>Причины могут быть самые разные. И рассматривать нужно каждый случай в
>отдельности, обобщать не стоит. В каждом случае есть свои плюсы и минусы...
Сорри, мое личное ИМХО, что это полная чепуха.
Каждой вирме ВЫГОДНЕЕ иметь постоянный состав сотрудников. Реально этого не бывает.
В НОРМАЛЬНОЙ фирме текучка маленькая.
Причины текучки в НОРМАЛЬНОЙ фирме:
1) кто-то перерос фирму и ушел на более оплачиваемую работу, так как его навыки и знания
слишком велики для фирмы а переплачивать за неприменяемые знания никто не будет.
2) кто-то сменил место жительства
3) кто-то не справляеться и был уволен.
Плюсы постоянного состава - люди знают нюансы фирмы, так сказать оптимизированы под нее.
Теперь смотрим минусы постоянной смены состава:
1) Люди постоянно находяться в состоянии изучения этих самых нюансов.
2) Не с кого спросить, ибо с начала проведения работы сменился уже Н-й работник.
(пример с программированием еще убойнее, чем к примеру с сетевиком, ибо 2й только должен
разобраться в связках кабелей и топологии, а 1й - понять, что наворотили те пятеро до
него).
3) Наплевательское отношение фирмы к сотрудникам ведет к наплевательскому отношению
сотрудников к фирме.
(Ибо Накойхер стараться для конторы которая платит мало и не вовремя и может тебя в любой
день вышвырнуть на улицу).
Если "за пол года меняется 50-100% состава" то может быть, что "это тоже не критично", но
работать с такой фирмой - нунафиг.
Периодически приходиться работать с "ТиД" (с магазином "Все для офиса"). Так вот там как
раз постоянная ротация продавцов-консультантов. Это полный п... - там из толпы в десяток
консультантов РЕАЛЬНО могут ответить только 2е. И сразу видно постоянных покупателей - они
стоят в очереди к этим двум.
Так что если ты видишь фирму, в которой ЧАСТОЕ обновление сотрудников (борделей не
касаеться), то готовься к проблемам в работе с ней. Это почти 100%ное правило.
"Sewa Makhinya" <loki@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn2lmb$7ad$1@no-spam
> Viktoria wrote:
> > Любая компания не готовит сотрудников из чистого альтруизма. Она готовит
> > себе квалифицированные кадры. А вот то, что этих специалистов потом
> > уговаривают клиенты и они уходят из фирмы-франчайзи и переходят к
клиенту,
> > говорит только о том, что компания действительно готовит
квалифирированные
> > кадры, которые востребованы на рынке труда.
>
> А еще это говорит о том, что компания плохо мотивирует своих
> сотрудников. В переводе на жизненные реалии - о том, что
> квалифицированный и почти незаменимый человек вынужден работать на сумму
> порядка $200 без особых перспектив и/или в склочном коллективе. Вполне
> естественно, что он уйдет.
Сева, есть порог, выше которого человеку в _этой_ фирме не заплатят.
Мотивация не может и не должна быть безграничной. Все равно окажутся люди,
которых что-то будет не устраивать. Каждый работает и получает столько, во
сколько оцениваются знания и навыки этого человека. И этот барьер у каждой
фирмы и у каждого человека свой. Но даже не об этом сейчас речь...
Ты смотришь на эту проблему со свой стороны и твой взгляд мне вполне понятен
:-)
WBR,
Nika.
Viktoria пишет:
> Сева, есть порог, выше которого человеку в _этой_ фирме не заплатят.
Значит у фирмы проблемы. Раз она не может платить выше какого-то
мифического порога.
> Ты смотришь на эту проблему со свой стороны и твой взгляд мне вполне понятен
> :-)
Сева смотрит объективно и непредвзято. Впрочем, как всегда :)
"Crasher" <krasher999@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:evl9pvsbr0gknjldbrkttipkcghvgjfp32@no-spam
> Сорри, мое личное ИМХО, что это полная чепуха.
>
> Каждой вирме ВЫГОДНЕЕ иметь постоянный состав сотрудников. Реально этого
не бывает.
> В НОРМАЛЬНОЙ фирме текучка маленькая.
Я и не говорила, что большая текучесть кадров - положительное явление. Если
текучесть носит массовый характер и она длительна, то это катастрофа. Но
бывают и ситуации, когда за 5-10 лет работы компании 1-2 раза меняется
состав (по разным причинам). Что в этом критичного? ИМХО, это явление
свойственно фирме на определенном этапе развития. И это просто надо
пережить. Переродиться и продолжать работать дальше.
> Причины текучки в НОРМАЛЬНОЙ фирме:
> 1) кто-то перерос фирму и ушел на более оплачиваемую работу, так как его
навыки и знания
> слишком велики для фирмы а переплачивать за неприменяемые знания никто не
будет.
> 2) кто-то сменил место жительства
> 3) кто-то не справляеться и был уволен.
Я в этом с тобой абсолютно согласна. Это свойственно каждой фирме. Но в
начале разговора речь шла о фирмах-франчайзи 1С.
А в этом есть свои тонкости. И текучесть кадров немного иная.
Просто мы как обычно пошли вглубь темы ;-)
> Если "за пол года меняется 50-100% состава" то может быть, что "это тоже
не критично", но
> работать с такой фирмой - нунафиг.
Краш, нельзя обобщать. Бывает, что смена состава не заметна посторонним (в
зависимости от специфики фирмы). Бывает, что приходят люди, ничем не
уступающие ушедшим. К тому же смена программистов, ведущих какой-либо
проект, недопустима. Пока проект не будет завершен и сдан. Пока работа не
будет принята и не будут подписаны соответствующие документы, человек не
может уйти.
> Периодически приходиться работать с "ТиД" (с магазином "Все для офиса").
Так вот там как
> раз постоянная ротация продавцов-консультантов. Это полный п... - там из
толпы в десяток
> консультантов РЕАЛЬНО могут ответить только 2е. И сразу видно постоянных
покупателей - они
> стоят в очереди к этим двум.
Краш, я вот очень часто наблюдаю ротацию кассиров в магазине "Виртус" на
Сегедской
:-) Вот уж тут есть, над чем размышлять... Сколько туда хожу - на кассах
постоянно новые девочки. Которые не знают цен, кодов и не умеют работать с
кассовыми аппаратами. Которые, к тому же, не блещут культурой и приятной
внешностью. Вот тут точно проблема руководства :-(
WBR,
Nika.
Viktoria wrote:
>>А еще это говорит о том, что компания плохо мотивирует своих
>>сотрудников. В переводе на жизненные реалии - о том, что
>>квалифицированный и почти незаменимый человек вынужден работать на сумму
>>порядка $200 без особых перспектив и/или в склочном коллективе. Вполне
>>естественно, что он уйдет.
> Сева, есть порог, выше которого человеку в _этой_ фирме не заплатят.
> Мотивация не может и не должна быть безграничной. Все равно окажутся люди,
> которых что-то будет не устраивать. Каждый работает и получает столько, во
> сколько оцениваются знания и навыки этого человека. И этот барьер у каждой
> фирмы и у каждого человека свой. Но даже не об этом сейчас речь...
> Ты смотришь на эту проблему со свой стороны и твой взгляд мне вполне понятен
> :-)
Красавица, не надо все мерить исключительно на зарплаты. Деньги -
основное, но не главное. Если программистская фирма не может себе
позволить платить сотрудникам зарплаты выше среднего, то следует их
привязывать другим - интересной работой, грамотным планированием,
хорошими отношениями в коллективе, бонусами и кредитами.
Если проблема в том, что уходят клиенты - что ж, есть методы. Напрмер,
перевести работу с клиентами на менеджеров.
--
CY / Best regards,
Sewa Makhinya | ICQ14035202 | loki@no-spam | TeamOS2 SM037
/* Заботьтесь о людях, а всемогущий Господь сам о себе позаботится */
"Andrey Rogovsky" <> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > Сева, есть порог, выше которого человеку в _этой_ фирме не заплатят.
>
> Значит у фирмы проблемы. Раз она не может платить выше какого-то
> мифического порога.
>
Абсолютно согласен.
При нормальной организации труда фирма-франчайзинг в состоянии всегда
заплатить больше (у практически), чем постоянный наниматель. Ибо в
нормальной фирме програмист будет получать от выработки (числа часов
проведенных у клиента) а в фирме нанимателе ему в лучшем случае дадут
фиксированную зарплату + премию.
Т.е. в случае работы во франчайзинговой фирме он (повторяю в случае
нормальной организации работы) имеет возможность профессионального роста +
"чаевые" ;-) , то в случае постоянного рабочего места он получает
стабильность, но как правило теряет первое. Ибо одно дело когда заказчик
переманивает к себе более высокой ЗП, а другое дело когда он хозяин....
Юрий.
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2n3o$9sm$1@no-spam
> Viktoria пишет:
> > Сева, есть порог, выше которого человеку в _этой_ фирме не заплатят.
>
> Значит у фирмы проблемы. Раз она не может платить выше какого-то
> мифического порога.
Ничего подобного. Это уже несколько раз повторялось выше и я повторю еще раз
: очень часто оказывается, что фирме не нужен специалист, который обладает
этими определенными навыками. Это, несомненно, его плюсы. Но они не будут и
не могут быть востребованы на этом рабочем месте. Т.е. человек не
самореализовывается.
Естественно, он хочет получать в соответствии со своими навыками. Но уже не
в этой фирме. Здесь он дошел до максимального уровня. И эта не проблема
руководства, что оно не хочет платить человеку столько, сколько он хочет и
заслуживает. Просто вопрос в том, нужен ли человек такими навыками в этой
фирме?
> > Ты смотришь на эту проблему со свой стороны и твой взгляд мне вполне
понятен
> > :-)
>
> Сева смотрит объективно и непредвзято. Впрочем, как всегда :)
Не поверишь - у меня и сомнений не возникало насчет Севиного объективного
взгляда
:-)
WBR,
Nika.
"Yuriy Yavorskiy" <yuriy.y@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2o5h$5sa$1@no-spam
>
> "Andrey Rogovsky" <> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > Значит у фирмы проблемы. Раз она не может платить выше какого-то
> > мифического порога.
Это вопрос востребованности кадров. И это не мифический порог. Если человек
с такими навыками не нужен, если он не самореализовывается на этом рабочем
месте, то нет смысла его держать. Есть определенные направления развития,
которых и придерживаются.
Например, программист сертифицирован и хорошо знает оперативный учет и
Торговлю+Склад. Работает. Но вот так исторически сложилось, что у фирмы нет
большого количества клиентов по Торговле. Их всего несколько. А программист
не хочет по каким-то причинам изучать бух. учет и расчет. Хочет знать только
одну компоненту, но в совершенстве. И что ему делать, если он получет только
процент от выработки?
Либо он уходит к какому-то постоянному клиенту в штат, либо просто ищет
другую работу, где таких клиентов по Торговле на порядок больше.
В чем я не права? Почему руководство в этом случае должно платить ему,
скажем, оклад в 200-300 у.е., если он их не может отработать?
> При нормальной организации труда фирма-франчайзинг в состоянии всегда
> заплатить больше (у практически), чем постоянный наниматель. Ибо в
> нормальной фирме програмист будет получать от выработки (числа часов
> проведенных у клиента) а в фирме нанимателе ему в лучшем случае дадут
> фиксированную зарплату + премию.
Естетственно, что они получают процент от выработки. И сумма их заработка
зависит только от того, насколько эффективно они трудились в течение
какого-то времени. Но на каждый товар есть свой покупатель... И если
человека действительно захотят забрать из фирмы-франчайзи, то его найдут,
чем заинтересовать. И фиксированная з/плата может оказаться намного
интересней, чем его процент от выработки...
WBR,
Nika.
Viktoria пишет:
> Я и не говорила, что большая текучесть кадров - положительное явление. Если
> текучесть носит массовый характер и она длительна, то это катастрофа. Но
> бывают и ситуации, когда за 5-10 лет работы компании 1-2 раза меняется
> состав (по разным причинам). Что в этом критичного? ИМХО, это явление
> свойственно фирме на определенном этапе развития. И это просто надо
> пережить. Переродиться и продолжать работать дальше.
Что по твоему "массовая текучка"?
Далее. Смена состава в 5-10 лет - это очень плохо. И свидетельствует о
пороблемах. Ибо в нормальной организации за это время возникают
определенные человеческие отношения. Для сохранения которых можно пойти
на определенную мотивацию.
О как я завернул %)
> Я в этом с тобой абсолютно согласна. Это свойственно каждой фирме. Но в
> начале разговора речь шла о фирмах-франчайзи 1С.
> А в этом есть свои тонкости. И текучесть кадров немного иная.
И какие-же тонкости?
> Краш, нельзя обобщать. Бывает, что смена состава не заметна посторонним (в
> зависимости от специфики фирмы). Бывает, что приходят люди, ничем не
> уступающие ушедшим. К тому же смена программистов, ведущих какой-либо
> проект, недопустима. Пока проект не будет завершен и сдан. Пока работа не
> будет принята и не будут подписаны соответствующие документы, человек не
> может уйти.
Да, да. Красиво говоришь. Но я что-то не верю. %)
"Sewa Makhinya" <loki@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn2nvs$c9c$1@no-spam
> Viktoria wrote:
> > Сева, есть порог, выше которого человеку в _этой_ фирме не заплатят.
> > Мотивация не может и не должна быть безграничной. Все равно окажутся
люди,
> > которых что-то будет не устраивать. Каждый работает и получает столько,
во
> > сколько оцениваются знания и навыки этого человека. И этот барьер у
каждой
> > фирмы и у каждого человека свой. Но даже не об этом сейчас речь...
> > Ты смотришь на эту проблему со свой стороны и твой взгляд мне вполне
понятен
> > :-)
>
> Красавица, не надо все мерить исключительно на зарплаты. Деньги -
> основное, но не главное. Если программистская фирма не может себе
> позволить платить сотрудникам зарплаты выше среднего, то следует их
> привязывать другим - интересной работой, грамотным планированием,
> хорошими отношениями в коллективе, бонусами и кредитами.
Сева, на сегодняшний день уровень зарплаты - это то, чем можно изначально
заинтересовать человека. И мы сейчас не говорим о средней зарплате и о
возможности выплачивать ее сотрудникам. Если люди получают выше среднего, то
это вовсе не означает, что на этом нужно остановиться. Нет предела
совершенству. И всегда есть, к чему страмиться и над чем работать :-)
Эта тема бесконечна и неисчерпаема :-)
> Если проблема в том, что уходят клиенты - что ж, есть методы. Напрмер,
> перевести работу с клиентами на менеджеров.
Ну вот как ты предлагаешь организовать работу с клиентами через менеджера в
фирме-франчайзи? Что в этом случае может противостоять уходу специалистов,
которых уводят за собой клиенты?
WBR,
Nika.
Viktoria пишет:
> Ничего подобного. Это уже несколько раз повторялось выше и я повторю еще раз
> : очень часто оказывается, что фирме не нужен специалист, который обладает
> этими определенными навыками. Это, несомненно, его плюсы. Но они не будут и
> не могут быть востребованы на этом рабочем месте. Т.е. человек не
> самореализовывается.
Если программист 1С уходит руководить проектом на Оракле, обжимать сетку
и т.п. - это нормально. Так как знаний 1С по сравнению с более другими
мало. И челове находит себя в другом месте.
Но если он уходит к клиенту на постоянную работу - тада ой. Если
конечно, клиент не мегабизон типа МС, который может всю контору срубить,
эээ, скупить на корню.
Но если программист получает 200 денег, а клиент манит его 400, то фирма
должна перебить и непущать программиста. Потому как она сама снимет
деньги с клиента. И программист будет, не уйдет. Помоему так! (с) ВП
> Естественно, он хочет получать в соответствии со своими навыками. Но уже не
> в этой фирме. Здесь он дошел до максимального уровня. И эта не проблема
> руководства, что оно не хочет платить человеку столько, сколько он хочет и
> заслуживает. Просто вопрос в том, нужен ли человек такими навыками в этой
> фирме?
Я офигемши. Это значит, вырос на фирме супербизон, способный сделать из
1С чего угодно и ему не хотят платить на сколько тянет его експириенс?
Так пусть он типа курсы организует, станет руководителем проекта и т.п.
Фирма, которая зарывает таланты своих сотрудников, способных приносить
деньги - глупая фирма.
> Не поверишь - у меня и сомнений не возникало насчет Севиного объективного
> взгляда
> :-)
А чего смайлик такой лукавый? ;)
Здравствуйте, Sewa.
Вы писали 21 октября 2003 г., 10:41:53:
SM> Красавица, не надо все мерить исключительно на зарплаты.
Сева, я тебе уже морочил голову по поводу уровней профессионального
роста?
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
Viktoria пишет:
> Это вопрос востребованности кадров. И это не мифический порог. Если человек
> с такими навыками не нужен, если он не самореализовывается на этом рабочем
> месте, то нет смысла его держать. Есть определенные направления развития,
> которых и придерживаются.
Исчо раз. Вот программист 1С. И он досконало изучил 1С. И кроме того
умеет переводить бизнес-процессы в цифру. Так его надо консультантом
каким-то делать, или там вложить в него пару копеек и послать обучаться
восьмой версии. Ни у кого нет, а мы уже пишем. Престиж там, и все такое.
> Например, программист сертифицирован и хорошо знает оперативный учет и
> Торговлю+Склад. Работает. Но вот так исторически сложилось, что у фирмы нет
> большого количества клиентов по Торговле. Их всего несколько. А программист
> не хочет по каким-то причинам изучать бух. учет и расчет. Хочет знать только
> одну компоненту, но в совершенстве. И что ему делать, если он получет только
> процент от выработки?
Гнать манагеров, которые не могут найти/договориться с клиентами. Ибо в
свое время я хотел одну организацию перевести на 1С. И что же мне
сказали манагеры? А типа, мы таким не занимаемся, это типа нестандартно,
вам надо программиста какого-то тактого и т.п.
В результате пришлось делать самому. Не на 1С. После того как я ушел
вместо меня взяли трех программистов по 1С и таки с горем-пополам с
матами переделали под 1С.
Вопрос. Почему оная франчайзя потеряла денег в размере так 5-8 килобаксов?
Ответ - манагеры прошляпили.
> Либо он уходит к какому-то постоянному клиенту в штат, либо просто ищет
> другую работу, где таких клиентов по Торговле на порядок больше.
А начать захват рынка торговли - не судьба?
> В чем я не права? Почему руководство в этом случае должно платить ему,
> скажем, оклад в 200-300 у.е., если он их не может отработать?
На перспективу. Или как сейчас модно говорить - фьючер :)
> Естетственно, что они получают процент от выработки. И сумма их заработка
> зависит только от того, насколько эффективно они трудились в течение
> какого-то времени. Но на каждый товар есть свой покупатель... И если
> человека действительно захотят забрать из фирмы-франчайзи, то его найдут,
> чем заинтересовать. И фиксированная з/плата может оказаться намного
> интересней, чем его процент от выработки...
Плоха та фирма-франчайзя, у которой могут выманить программиста...
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2pg2$gdv$1@no-spam
> Что по твоему "массовая текучка"?
На мой взгляд, это когда уходят практически все сотрудники и смена состава
продолжается еще очень долго. Т.е приходят новые люди, не проходят
испытательный срок. Уходят, берут новых....
> Далее. Смена состава в 5-10 лет - это очень плохо. И свидетельствует о
> пороблемах. Ибо в нормальной организации за это время возникают
> определенные человеческие отношения. Для сохранения которых можно пойти
> на определенную мотивацию.
Определенный "костяк", несомненно, остается. Но не все.
Еще есть обстоятельства непреодолимой силы, о которых тоже не нужно забывать
:-)
> > Я в этом с тобой абсолютно согласна. Это свойственно каждой фирме. Но в
> > начале разговора речь шла о фирмах-франчайзи 1С.
> > А в этом есть свои тонкости. И текучесть кадров немного иная.
>
> И какие-же тонкости?
Да такие, о которых ведется речь с самого начала. Текучесть именно
программистов, которая неизбежна. Она была, есть и будет.
> > Краш, нельзя обобщать. Бывает, что смена состава не заметна посторонним
(в
> > зависимости от специфики фирмы). Бывает, что приходят люди, ничем не
> > уступающие ушедшим. К тому же смена программистов, ведущих какой-либо
> > проект, недопустима. Пока проект не будет завершен и сдан. Пока работа
не
> > будет принята и не будут подписаны соответствующие документы, человек не
> > может уйти.
>
>
> Да, да. Красиво говоришь. Но я что-то не верю. %)
Да пожалуйста, не верь :-) Но так есть и так должно быть. Как и из всякого
правила, из этого тоже есть исключения. Но они должны быть единичны.
WBR,
Nika.
Viktoria пишет:
> Сева, на сегодняшний день уровень зарплаты - это то, чем можно изначально
> заинтересовать человека. И мы сейчас не говорим о средней зарплате и о
Нет. Ничего подобного. В свое время я устроился на работу с гоораздо
меньшим окладом чем было раньше, чтоб получить доступ к боевому
интернет-серваку на линухе. Меня интересовал експириенс. Это который опыт.
И сейчас бы с больши удовольствием пошел бы на более меньшую зп
куда-нить учиться крутить хвосты кискам. Что фактически и есть.
Так что всегда можно найти чем заинтересовать человека.
> возможности выплачивать ее сотрудникам. Если люди получают выше среднего, то
> это вовсе не означает, что на этом нужно остановиться. Нет предела
> совершенству. И всегда есть, к чему страмиться и над чем работать :-)
> Эта тема бесконечна и неисчерпаема :-)
Воот. Точно так-же нет пределу совершенства фирмы. И если она не
успевает совершенстоваться вслед за своими сотрудниками - тада плохо ей...
> Ну вот как ты предлагаешь организовать работу с клиентами через менеджера в
> фирме-франчайзи? Что в этом случае может противостоять уходу специалистов,
> которых уводят за собой клиенты?
Грамотный менеджмент! %)
Здравствуйте, Crasher.
Вы писали 21 октября 2003 г., 10:08:56:
C> Так что если ты видишь фирму, в которой ЧАСТОЕ обновление
C> сотрудников (борделей не касаеться), то готовься к проблемам в
C> работе с ней. Это почти 100%ное правило.
А еще лучше - забудь о ней. Она не жилец...
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
Viktoria пишет:
> На мой взгляд, это когда уходят практически все сотрудники и смена состава
> продолжается еще очень долго. Т.е приходят новые люди, не проходят
> испытательный срок. Уходят, берут новых....
Стоп-стоп. Чего это все сотрудники возьмут и уйдут? Сразу вот так вот
возьмут и прям уйдут? =)
> Определенный "костяк", несомненно, остается. Но не все.
Костят - это директор и уборщица? =)
> Еще есть обстоятельства непреодолимой силы, о которых тоже не нужно забывать
Нада пересиливать...
> Да такие, о которых ведется речь с самого начала. Текучесть именно
> программистов, которая неизбежна. Она была, есть и будет.
Гм. Объясни почему программистам свойственна текучесть? =)
> Да пожалуйста, не верь :-) Но так есть и так должно быть. Как и из всякого
> правила, из этого тоже есть исключения. Но они должны быть единичны.
Т.е. "костяк" - это исключение из правил. Понятненько... А я еще
удивлялся, чего это наша бухгалтерия вдруг так порвала с Абисом...
Оказывается вот оно что...
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2qdr$j01$1@no-spam
> Исчо раз. Вот программист 1С. И он досконало изучил 1С. И кроме того
> умеет переводить бизнес-процессы в цифру. Так его надо консультантом
> каким-то делать, или там вложить в него пару копеек и послать обучаться
> восьмой версии. Ни у кого нет, а мы уже пишем. Престиж там, и все такое.
Конечно, можно. Это разумное вложение средств. Но только если это нужно
руководству. Если оно сочтет это необходимым и целесообразным.
В противном же случае окажется, что человек просто достиг порога и идти
дальше в _этой_ фирме ему не дадут. Это не проблемы персонала. Это проблемы
"наверху"...
> > Например, программист сертифицирован и хорошо знает оперативный учет и
> > Торговлю+Склад. Работает. Но вот так исторически сложилось, что у фирмы
нет
> > большого количества клиентов по Торговле. Их всего несколько. А
программист
> > не хочет по каким-то причинам изучать бух. учет и расчет. Хочет знать
только
> > одну компоненту, но в совершенстве. И что ему делать, если он получет
только
> > процент от выработки?
>
> Гнать манагеров, которые не могут найти/договориться с клиентами. Ибо в
> свое время я хотел одну организацию перевести на 1С. И что же мне
> сказали манагеры? А типа, мы таким не занимаемся, это типа нестандартно,
> вам надо программиста какого-то тактого и т.п.
Ну находят клиентов, находят. Но их очень мало. Ну пусть не Торговля, это не
очень удачный пример. Пусть это будет Общепит, Гостиница или С/хозяйство.
И человек просто либо переводится на оклад (который не может быть заведомо
высоким), либо сидит на проценте от выработки, который еще ниже, т.к.
клиентов мало.
Да программер с дорогой душой уйдет вести отдельный проект :-)
> В результате пришлось делать самому. Не на 1С. После того как я ушел
> вместо меня взяли трех программистов по 1С и таки с горем-пополам с
> матами переделали под 1С.
>
> Вопрос. Почему оная франчайзя потеряла денег в размере так 5-8 килобаксов?
Потому, что не оказалось нужного специалиста :-) А у меня вопрос в другом.
Этот специалист есть, но он не востребован. Нужна мотивация, чтобы его
удержать в тот период, пока мало работы конкретно по его специфике.
Менеджеры тут ничего не смогут. А руководство не захочет... А вот в будущем
обязательно из-за отсутствия такого нужного специалиста фирма потеряет
клиента.
А держать в штате такого человека "а вдруг раз в пол года клиент
подвернется" - не все видят смысл. Это, скорее, вопрос для обсуждения
"наверху" :-)
> > Либо он уходит к какому-то постоянному клиенту в штат, либо просто ищет
> > другую работу, где таких клиентов по Торговле на порядок больше.
>
> А начать захват рынка торговли - не судьба?
Очевидно, не судьба :-) Если это не считают нужным и не делают :-)
(ИМХО - не есть разумное решение руководства)
> > В чем я не права? Почему руководство в этом случае должно платить ему,
> > скажем, оклад в 200-300 у.е., если он их не может отработать?
>
> На перспективу. Или как сейчас модно говорить - фьючер :)
Так до этого же додуматься нужно ;-) Это же вложенные деньги, которые пока
не приносят прибыли ;-) Их же нужно оторвать от сердца и просто отдать :-)
> > Естетственно, что они получают процент от выработки. И сумма их
заработка
> > зависит только от того, насколько эффективно они трудились в течение
> > какого-то времени. Но на каждый товар есть свой покупатель... И если
> > человека действительно захотят забрать из фирмы-франчайзи, то его
найдут,
> > чем заинтересовать. И фиксированная з/плата может оказаться намного
> > интересней, чем его процент от выработки...
>
> Плоха та фирма-франчайзя, у которой могут выманить программиста...
Хочешь сказать, что все фирмы-франчайзи - плохи? Программисты уходят от всех
:-)
WBR,
Nika.
Hello, SD!
21 октября 2003, вторник ты писал(а)->Crasher:
C>> Так что если ты видишь фирму, в которой ЧАСТОЕ обновление
C>> сотрудников (борделей не касаеться), то готовься к проблемам в
C>> работе с ней. Это почти 100%ное правило.
S> А еще лучше - забудь о ней. Она не жилец...
Так вот откуда проблемы у нашей армии. Каждых полгода крупное обновление
сотрудников. Большинство задерживается не больше, чем на полтора года.
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 4 дня. Все на стадион!!!
Приветствую, Viktoria.
Вы писали 21 октября 2003 г., 10:52:59:
>> Значит у фирмы проблемы. Раз она не может платить выше какого-то
>> мифического порога.
V> этими определенными навыками. Это, несомненно, его плюсы. Но они не будут и
V> не могут быть востребованы на этом рабочем месте. Т.е. человек не
V> самореализовывается.
Все это можно принять и принять, если речь идет об исключении из
правила. Но не тогда, когда речь зайдет более, чем о 30% персонала ...
--
Воронцов А.В. ПостКомплект
avv@no-spam http://pc.odessa.ua
W> S> А еще лучше - забудь о ней. Она не жилец...
W> Так вот откуда проблемы у нашей армии. Каждых полгода крупное обновление
W> сотрудников. Большинство задерживается не больше, чем на полтора года.
В принципе, да. Но позитивные сдвиги уже есть.
А вот с депутатами всех уровней - лажа беспросветная.
--
С уважением,
SD mailto:dibrovsobakaukrnet@no-spam
Приветствую, Viktoria.
Вы писали 21 октября 2003 г., 11:05:16:
V> В чем я не права? Почему руководство в этом случае должно платить ему,
V> скажем, оклад в 200-300 у.е., если он их не может отработать?
Потому, что если фирма _заинтересована_ в наличии в своем составе
человека с высокой квалификацией она станет ему платить за это. Не
очень-то подсчитывая отработал он ее сегодня или нет. Можете
считать это инвестицией в будущие работы :)
--
Воронцов А.В. ПостКомплект
avv@no-spam http://pc.odessa.ua
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2q0b$hrs$1@no-spam
> Если программист 1С уходит руководить проектом на Оракле, обжимать сетку
> и т.п. - это нормально. Так как знаний 1С по сравнению с более другими
> мало. И челове находит себя в другом месте.
Есть такое дело :-) Но плохо, когда руководство не в состоянии распознать и
оценить действительно стоящего человека, который мог бы развиваться и тем
самым приносить доход фирме... :-( Речь идет о специалисте, который отлично
знает 1С и ему нравится эта работа...
> Но если он уходит к клиенту на постоянную работу - тада ой. Если
> конечно, клиент не мегабизон типа МС, который может всю контору срубить,
> эээ, скупить на корню.
Ну..... Есть и другие примеры :-) Но приводить я их не буду. Кто знает и в
курсе - поймет.
Khan упоминал об этом в начале треда, кажется :-)
> Но если программист получает 200 денег, а клиент манит его 400, то фирма
> должна перебить и непущать программиста. Потому как она сама снимет
> деньги с клиента. И программист будет, не уйдет. Помоему так! (с) ВП
А если он не отрабатывает эти 400? Кто ему их просто так даст? Лишь бы не
ушел?
А клиенты просто хотят забрать его и готовы платить заведомо больше денег не
постороннему человеку, который к тому же уже хорошо знаком со спецификой...
> > Естественно, он хочет получать в соответствии со своими навыками. Но
уже не
> > в этой фирме. Здесь он дошел до максимального уровня. И эта не проблема
> > руководства, что оно не хочет платить человеку столько, сколько он хочет
и
> > заслуживает. Просто вопрос в том, нужен ли человек такими навыками в
этой
> > фирме?
>
> Я офигемши. Это значит, вырос на фирме супербизон, способный сделать из
> 1С чего угодно и ему не хотят платить на сколько тянет его експириенс?
> Так пусть он типа курсы организует, станет руководителем проекта и т.п.
> Фирма, которая зарывает таланты своих сотрудников, способных приносить
> деньги - глупая фирма.
Он может, скажем, не только быть хорошим программером. Он может прокладывать
сети, администрить несколько ОС... Но в этой фирме это не нужно. Есть
отдельно выделенные люди, которые этим занимаются. И как тогда? Это
считается, что зарываются в землю таланты? ИМХО - это явная невозможность
самореализоваться на данном рабочем месте.
Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше...
> > Не поверишь - у меня и сомнений не возникало насчет Севиного
объективного
> > взгляда
> > :-)
>
> А чего смайлик такой лукавый? ;)
Сева не даст соврать - я вполне мило улыбаюсь :-) Не лукаво и даже не ехидно
;-)
У нас с Севой если и бывают разногласия в каких-то вопросах, то мы на
удивление неплохо находим общий язык :-)
WBR,
Nika.
"AVV" <avv@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:13912630546.20031021120901@no-spam
> Потому, что если фирма _заинтересована_ в наличии в своем составе
> человека с высокой квалификацией она станет ему платить за это. Не
> очень-то подсчитывая отработал он ее сегодня или нет. Можете
> считать это инвестицией в будущие работы :)
Отож.... Рыба гниет с головы ;-)
Из-за непонимания некоторых аспектов именно руководством, люди и уходят :-(
Но это уже совсем другой разговор :-)
Мы начали с программистов, а дошли до мотивации труда и пр. Начали со
следствия и дошли до причины ;-)
WBR,
Nika.
"AVV" <avv@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:212385437.20031021120456@no-spam
> Приветствую, Viktoria.
>
> Вы писали 21 октября 2003 г., 10:52:59:
>
> >> Значит у фирмы проблемы. Раз она не может платить выше какого-то
> >> мифического порога.
>
> V> этими определенными навыками. Это, несомненно, его плюсы. Но они не
будут и
> V> не могут быть востребованы на этом рабочем месте. Т.е. человек не
> V> самореализовывается.
>
> Все это можно принять и принять, если речь идет об исключении из
> правила. Но не тогда, когда речь зайдет более, чем о 30% персонала ...
Конечно! Речь не идет о массовом явлении. Мы рассматриваем единичные случаи.
Когда люди уходят именно из-за невостребованности. Но эти случаи единичны. И
в "правильных" компаниях они сведены к нулю :-)
WBR,
Nika.
Viktoria пишет:
> Конечно, можно. Это разумное вложение средств. Но только если это нужно
> руководству. Если оно сочтет это необходимым и целесообразным.
И что, руководство не хочет прибыли? %)
> Ну находят клиентов, находят. Но их очень мало. Ну пусть не Торговля, это не
> очень удачный пример. Пусть это будет Общепит, Гостиница или С/хозяйство.
И что, у нас мало гостиниц? Или они такие себе бееедненькие? %)
> Потому, что не оказалось нужного специалиста :-) А у меня вопрос в другом.
Не верю! Прошляпили спеца.
> Этот специалист есть, но он не востребован. Нужна мотивация, чтобы его
> удержать в тот период, пока мало работы конкретно по его специфике.
Вооот. Значит специалист был, но его прошляпили.
> Менеджеры тут ничего не смогут. А руководство не захочет... А вот в будущем
> обязательно из-за отсутствия такого нужного специалиста фирма потеряет
> клиента.
О. Значит проблемы есть.
> А держать в штате такого человека "а вдруг раз в пол года клиент
> подвернется" - не все видят смысл. Это, скорее, вопрос для обсуждения
> "наверху" :-)
Я же говорил что рыба гниет с головы.
>>А начать захват рынка торговли - не судьба?
>
> Очевидно, не судьба :-) Если это не считают нужным и не делают :-)
> (ИМХО - не есть разумное решение руководства)
Ндя...
> Так до этого же додуматься нужно ;-) Это же вложенные деньги, которые пока
> не приносят прибыли ;-) Их же нужно оторвать от сердца и просто отдать :-)
Да.
>>Плоха та фирма-франчайзя, у которой могут выманить программиста...
>
>
> Хочешь сказать, что все фирмы-франчайзи - плохи? Программисты уходят от всех
Но не в таком же количестве...
AVV пишет:
> Потому, что если фирма _заинтересована_ в наличии в своем составе
> человека с высокой квалификацией она станет ему платить за это. Не
> очень-то подсчитывая отработал он ее сегодня или нет. Можете
> считать это инвестицией в будущие работы :)
Оченно хорошо сказано! :)
Winwolf пишет:
> Так вот откуда проблемы у нашей армии. Каждых полгода крупное обновление
> сотрудников. Большинство задерживается не больше, чем на полтора года.
Точна. Раньше, в старые времена, если я не ошибаюсь, солдаты служили 25 лет.
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2qr1$jof$1@no-spam
> Viktoria пишет:
> > Сева, на сегодняшний день уровень зарплаты - это то, чем можно
изначально
> > заинтересовать человека. И мы сейчас не говорим о средней зарплате и о
>
> Нет. Ничего подобного. В свое время я устроился на работу с гоораздо
> меньшим окладом чем было раньше, чтоб получить доступ к боевому
> интернет-серваку на линухе. Меня интересовал експириенс. Это который опыт.
Я говорю об уровне з/платы при условии, что объем работ одинаков и если
никакой другой выгоды нет. Тогда единственное, что может заинтересовать -
уровень з/платы.
Я когда-то тоже пошла работать за сущие копейки :-) Хватало только на дорогу
и на пару шоколадок :-) Но была перспектива научиться очень многому. И я
научилась. Когда увольнялась - моя з/п была в 8 раз больше чем тогда, когда
я только пришла. И полученные знания и навыки себя оправдали.
Так что я тебя понимаю и даже не противоречу, ибо так оно все и есть :-)
> > возможности выплачивать ее сотрудникам. Если люди получают выше
среднего, то
> > это вовсе не означает, что на этом нужно остановиться. Нет предела
> > совершенству. И всегда есть, к чему страмиться и над чем работать :-)
> > Эта тема бесконечна и неисчерпаема :-)
>
> Воот. Точно так-же нет пределу совершенства фирмы. И если она не
> успевает совершенстоваться вслед за своими сотрудниками - тада плохо ей...
А если она не хочет совершенствоваться? Если не хочет развивать определенное
направление? :-)
> > Ну вот как ты предлагаешь организовать работу с клиентами через
менеджера в
> > фирме-франчайзи? Что в этом случае может противостоять уходу
специалистов,
> > которых уводят за собой клиенты?
>
> Грамотный менеджмент! %)
Хотелось бы услышать пример :-) Очччччень хотелось бы :-)
WBR,
Nika.
Hello, Andrey!
21 октября 2003, вторник ты писал(а):
??>> Так вот откуда проблемы у нашей армии. Каждых полгода крупное
??>> обновление сотрудников. Большинство задерживается не больше, чем на
??>> полтора года.
AR> Точна. Раньше, в старые времена, если я не ошибаюсь, солдаты служили 25
AR> лет.
Точно. Вот Т.Г.Шевченко должен был столько служить. Но его отмазали. Еще
тогда было все куплено.
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 4 дня. Все на стадион!!!
Viktoria пишет:
> Есть такое дело :-) Но плохо, когда руководство не в состоянии распознать и
> оценить действительно стоящего человека, который мог бы развиваться и тем
> самым приносить доход фирме... :-( Речь идет о специалисте, который отлично
> знает 1С и ему нравится эта работа...
Тогда руководству надо нанять консультанта, который будет давать ЦУ
руководству чем приносить прибыль :)
> Ну..... Есть и другие примеры :-) Но приводить я их не буду. Кто знает и в
> курсе - поймет.
> Khan упоминал об этом в начале треда, кажется :-)
Вот я как всегда остался в неведении. Ладно-ладно...
> А если он не отрабатывает эти 400? Кто ему их просто так даст? Лишь бы не
> ушел?
Да. Потому как через пять месяцев бездействия будет заказ на оные 5-8
килобаксов. Который тот самый программист и может проект выполнить.
> А клиенты просто хотят забрать его и готовы платить заведомо больше денег не
> постороннему человеку, который к тому же уже хорошо знаком со спецификой...
Угу. А может клинетам просто надоело бесконечная смена спецов. И не будь
такой текучки - все было бы ОК.
> Он может, скажем, не только быть хорошим программером. Он может прокладывать
> сети, администрить несколько ОС... Но в этой фирме это не нужно. Есть
> отдельно выделенные люди, которые этим занимаются. И как тогда? Это
> считается, что зарываются в землю таланты? ИМХО - это явная невозможность
> самореализоваться на данном рабочем месте.
Нет, он именно супербизон в 1С-программирование. Только в нем. И что тогда?
"Winwolf" <winwolf@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn2sr2$1b4$1@no-spam
> Так вот откуда проблемы у нашей армии. Каждых полгода крупное обновление
> сотрудников. Большинство задерживается не больше, чем на полтора года.
И, как следствие, бардак в стране :-) Армия - не стабильна. В Верховной
Раде - бардак.
Перевыборы каждые пол года :-)
WBR,
Nika..
"Viktoria" <viktoria@no-spam> wrote in message
news:bn2tfu$oo1$1@no-spam
> "Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в
новостях
> следующее: news:bn2q0b$hrs$1@no-spam
sidenote
В лужу пер*%:?; не надоело?
Даже я заметил что уже по кругу пошли (учитывая что все андрейки у меня в
блоклисте)
Viktoria пишет:
> Отож.... Рыба гниет с головы ;-)
> Из-за непонимания некоторых аспектов именно руководством, люди и уходят :-(
О. Истина где-то рядом.
> Но это уже совсем другой разговор :-)
> Мы начали с программистов, а дошли до мотивации труда и пр. Начали со
> следствия и дошли до причины ;-)
Ну это нормально...
Hello, Viktoria!
21 октября 2003, вторник ты писал(а):
??>> Так вот откуда проблемы у нашей армии. Каждых полгода крупное
??>> обновление сотрудников. Большинство задерживается не больше, чем на
??>> полтора года.
V> И, как следствие, бардак в стране :-) Армия - не стабильна. В Верховной
V> Раде - бардак.
V> Перевыборы каждые пол года :-)
Так что, какой вывод из этого??? Что нужно отменить - дембель или армию???
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 4 дня. Все на стадион!!!
"Winwolf" <winwolf@no-spam> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bn2v82$2j4$1@no-spam
> Hello, Viktoria!
> 21 октября 2003, вторник ты писал(а):
> V> И, как следствие, бардак в стране :-) Армия - не стабильна. В
Верховной
> V> Раде - бардак.
> V> Перевыборы каждые пол года :-)
>
> Так что, какой вывод из этого??? Что нужно отменить - дембель или армию???
Как по мне - лучше отменить дембель ;-)
WBR,
Nika.
P.S. У меня младший брат в армии сейчас ;-)
Hello, Viktoria!
21 октября 2003, вторник ты писал(а):
??>> Так что, какой вывод из этого??? Что нужно отменить - дембель или
??>> армию???
V> Как по мне - лучше отменить дембель ;-)
V> WBR,
V> Nika.
V> P.S. У меня младший брат в армии сейчас ;-)
Вот они, родственные чувства во всей красе :))
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 4 дня. Все на стадион!!!
Hello, Andrey!
You wrote on Tue, 21 Oct 2003 11:33:42 +0300:
AR> И сейчас бы с больши удовольствием пошел бы на более меньшую зп
AR> куда-нить учиться крутить хвосты кискам. Что фактически и есть.
Это пока ты кормишь только себя любимого ты можешь позволить себе такие бега
за "экспириенсом". А вот когда ты будешь работать на благосостояние семьи...
тогда я послушаю твои песни ;)
--
WBR, Khan.
Hello, Khan!
21 октября 2003, вторник ты писал(а)->Andrey Rogovsky:
AR>> И сейчас бы с больши удовольствием пошел бы на более меньшую зп
AR>> куда-нить учиться крутить хвосты кискам. Что фактически и есть.
K> Это пока ты кормишь только себя любимого ты можешь позволить себе такие
K> бега за "экспириенсом". А вот когда ты будешь работать на благосостояние
K> семьи... тогда я послушаю твои песни ;)
Дык мы ж выяснили уже, что с появлением семьи все его материальные проблемы
пропадут. Родит он ребенка, получит мильённые премии и т.д.
--
Winwolf
До матча Черноморец - Борисфен осталось 4 дня. Все на стадион!!!
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2riv$ld6$1@no-spam
> Viktoria пишет:
> > На мой взгляд, это когда уходят практически все сотрудники и смена
состава
> > продолжается еще очень долго. Т.е приходят новые люди, не проходят
> > испытательный срок. Уходят, берут новых....
>
> Стоп-стоп. Чего это все сотрудники возьмут и уйдут? Сразу вот так вот
> возьмут и прям уйдут? =)
Ну не все дружно, взявшись за руки, естественно :-) Просто так получилось,
что за очень короткий промежуток времени ушло большое количество людей.
> > Определенный "костяк", несомненно, остается. Но не все.
>
> Костят - это директор и уборщица? =)
Менеджеры, руководители отделов, секретарь :-) Директор и уборщица - само
собой разумеется :-)
> > Еще есть обстоятельства непреодолимой силы, о которых тоже не нужно
забывать
>
> Нада пересиливать...
Люди встречаются, влюбляются, женятся... :-) Появляются дети. Может меняться
место жительства. И куда тут денешься? :-)
> > Да такие, о которых ведется речь с самого начала. Текучесть именно
> > программистов, которая неизбежна. Она была, есть и будет.
>
> Гм. Объясни почему программистам свойственна текучесть? =)
Говорю же - так исторически сложилось. ИМХО эту проблему в фирмах-франчайзи
так никто и не решил.
Мы пошли по второму кругу ;-)
> > Да пожалуйста, не верь :-) Но так есть и так должно быть. Как и из
всякого
> > правила, из этого тоже есть исключения. Но они должны быть единичны.
>
> Т.е. "костяк" - это исключение из правил. Понятненько... А я еще
> удивлялся, чего это наша бухгалтерия вдруг так порвала с Абисом...
> Оказывается вот оно что...
Я имела ввиду, что бывают исключения из правил, когда люди уходят, не довев
проект до конца. И эти случаи должны быть единичны.
А ты говоришь, что тебе во все это слабо верится :-)
WBR,
Nika.
"Andrey Rogovsky" <andrey@no-spam> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bn2ttb$peu$1@no-spam
> Viktoria пишет:
> > Конечно, можно. Это разумное вложение средств. Но только если это нужно
> > руководству. Если оно сочтет это необходимым и целесообразным.
>
> И что, руководство не хочет прибыли? %)
Откуда мне знать? Мы говорим сейчас абстрактно, в общем. Мы не рассматриваем
какую-то конкретную фирму. Потому мотивы руководства не ясны и не понятны
:-)
> > Ну находят клиентов, находят. Но их очень мало. Ну пусть не Торговля,
это не
> > очень удачный пример. Пусть это будет Общепит, Гостиница или
С/хозяйство.
>
> И что, у нас мало гостиниц? Или они такие себе бееедненькие? %)
Представляешь, я вот тоже не думала, что гостиницы бедные :-) Оказалось, что
некоторые есть действительно бедные, а все остальные - просто жадные ;-)
А нормальная система учета для гостиничного комплекса стоит очень недешево
:-)
> > Менеджеры тут ничего не смогут. А руководство не захочет... А вот в
будущем
> > обязательно из-за отсутствия такого нужного специалиста фирма потеряет
> > клиента.
>
> О. Значит проблемы есть.
Разве это проблемы? ;-) Это пока просто потеря одного клиента. А это
говорит о непредусмотрительности и явном нежелении вкладывать деньги в
интеллектуальный капитал :-(
> >>А начать захват рынка торговли - не судьба?
> >
> > Очевидно, не судьба :-) Если это не считают нужным и не делают :-)
> > (ИМХО - не есть разумное решение руководства)
>
> Ндя...
Я